Category: наука

Category was added automatically. Read all entries about "наука".

23andme: Понять результаты.

Многие воспользовались рождественской скидкой и сделали анализ днк в 23andme.

Теперь я получаю десятки писем каждый день с просьбой помочь разобраться в результатах теста.

Так что, вот набор постов о том, как разобраться в результатах теста ДНК:

Где моя национальность?
Гаплогруппа
Ancestry Painting. Global similarity.
Поиск родственников!

ДНК генеалогия

Давно я тут не писал о ДНК генеалогии.
А хочется чтобы народ интересовался и делал тесты.

Поэтому сделаю список наиболее важных постов у меня в ЖЖ по ДНК генеалогии.
Если что не ясно - спрашивайте!

Статьи - введение в ДНК генеалогию
ДНК и этническая принадлежность
ДНК генеалогия: 23andme.com
Весёлые картинки
Для чего делать анализ ДНК?
FAQ по ДНК тестам

Статьи по ДНК генеалогии евреев
Опять о ДНК евреев

Первые результаты
ДНК результаты - женская линия Альтшулеров.
Женская линия Ламдан
ДНК результаты - дедушка по маме
Шустаровичи: доказана связь с помощью ДНК!
Евреи гаплогрупп Q и R1a
Канторы - success story!

FAQ по ДНК тестам

FAQ по ДНК тестированию, на основе диалога тут: http://community.livejournal.com/jewish_family/77838.html

Вопрос
: Я правильно понял, что имеет смысл тестировать только мужчин по мужской линии и женщин - по женской?
Ответ
: Мужчин по мужской и женской. Женщин, увы, можно только по женской, но можно взять брата, отца, дядю и получить свою мужскую
И тех и других можно на аутосомные маркеры - которые проверяют насколько ваша ДНК похожа на ДНК разных людей в разных странах и вам говоирт - вы на 33% азиат, на 55 европеец, на 42 - негр. По аутомосомной ДНК также можно искать "родственников" по непрямым линиям

Вопрос
: Какой тест посоветуете делать?
Ответ
: Я бы посоветовал с YDNA 37 маркеров по 1-2 мужским линиям начать. Потом, если будет интересно дозакажете женские линии или аутосомные на 23андме.
Я помогу проинтерпретировать результаты

Вопрос
: А где заказывать? Как пройти тест?
Ответ
: На Y-DNA - лидер - familytreedna.com Пройдя тест у них будет возможность сравнить свой результат с большим количеством других людей.
Тест который я советую:
https://www.familytreedna.com/order-form.aspx?ty=122 - 169$
Но у них есть проекты - вообще то Вы не обязаны всем показывать свои результаты.
Но если Вы вступаете в проект (евреи, русские, жители огненнойземли, берншейны, ивановы), то все ваши результаты увидят. И для этого если при заказе набора вы сразу вступаете в проект - вам скидка.
https://www.familytreedna.com/projects.aspx
Например заходим в еврейский проект:
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Jewish_Heritage_Proj
и видим цену на те же 37 маркеров 149$
Если деньги не проблема, закажите сразу Y-DNA37+mtDNAPlus за 269 долларов или Y-DNA67+mtDNAPlus за 359

Если интересно аутосомные маркеры, поиск генеалогических кузенов по всем линиям, медицинская составляющая - лучше в 23andme.
Кстати сейчас есть возможность сделать это за 150 долларов вместо 400
. Есть некая не афишируемая скидка. Кому интересно - напишите napobo3.

Для чего делать анализ ДНК?

Для чего вообще делать тест ДНК?

Ну первая возможная причина - не генеалогическая. Если хотите знать какие у Вас есть гены увеличивающие или уменьшающие шанс разных болезней, восприимчивости к лекарствам и т.д. Прямая дорога в 23andme, decodeMe подобные компании.

Вторая причина - непосредтсвенная генеалогия. С фамилиями Вы можете дойти до, где то 1800 года (если повезет и архивы сохранились). А дальше? Ну во первых если знаете состав семьи в первых переписях с фамилиями (1795, 1811), то можно попытаться найти ту же семью в польских записях без фамилий. Например здесь: http://www.jewishfamilyhistory.org/
Второй путь через анализ ДНК. Приведу свой пример. В Курляндии, в Митау в начале 19 века жили как семьи евреев живших в Митау очень давно, так и те, кто в поисках лучшей доли в конце 18 века переехали из других мест. К какой категории относится моя семья - я не знал. Анализ ДНК, 37 маркеров, привел меня к двум людям, с которыми у меня совпадение по всем 37 маркерам, что означает более чем 95% вероятность общего предка в 12 поколениях. У обоих предки с севера Польши. Так я сделал вывод, что скорее всего мои предки приехали с севера Польши в Курляндию незадолго до конца 18 века.
Для людей, которые не знают об этнической и географической принадлежности своих предков - это вообще единственный метод что то узнать. Сделать анализ и смотреть с кем есть совпадения.
В этом случае можно получить информацию и от тестирования в Family Tree DNA - информация только по прямой мужской и женской линия, но достаточно подробная (особенно по мужской) чтобы искать роственников или на 23andme, где вы найдете родтсвенников в радиусе 10-12 поколеной, но не будете знать по какой из линий.

Третья причина - что то узнать об своих предках в более далекой, не генеалогической перспективе. Хорошим примером может быть анализ подгруп гаплогруппы G:
http://www.members.cox.net/banksfamilies/Sarmatians.html
Вы сможете узнать (с определенной долей вероятности, не всё известно наверняка), были Ваши прямые предки по мужской линии из хазар или ближневосточных евреев, или узнать что вашу подруппу принесли римские солдаты в англию или что нибудь такое. Понятно, что не по любой подгруппе есть такой анализ и не всегда он надёжный. По моей G1a например ничего не понятно.

Когены. ДНК генеалогия

Вышла статья, которая с некоторыми подробностями подтвердила то, что мы вообщем то уже знали
1. Большая часть когенов, как ашкеназов и так и сефардов, относится к двум линиям
2. Одна из линий - относится к гаплогруппе J1 (около 46%) когенов и имеет общего предка 3,190 ± 1,090 лет назад. J1 - ближневосточная группа. Очень распостранена, в частности, но не только у арабов.
3. Вторая линия - J2 (тоже ближний восток, но более распостранена севернее Аравии - Ливан, Турция) с общим предком 4200 ± 1300 лет назад
4. И та, и другая линия у неевреев почти не встречаются

Выводы?
1. По крайней мере часть предков ашкеназов и сефардов имеет общее ближневосточное происхождение (каковым может быть пожалуй только еврейство Иудеи до рассеяния)
2. Если бы библейский рассказ был совсем не к месту - линий было бы больше (или общеий предок был бы старше), если бы он был прав - линия была бы одна. А так не ясно. Может адюльтер или приемный ребенок на самой заре еврейства?

Гаплогруппы R1a и Q среди Ашкеназов

Ежели кто не понимает о чём речь - здесь я делал некое введение в ДНК генеалогию.

Когда провели ДНК сравнение ашкеназов и сефардов, когенов, левитов и исраелитов выяснили интересные вещи.

1. ДНК состав всех этих групп разнообразный - есть разные гаплогруппы
2. ДНК состав этих групп похож - более менее одни и теже гаплогруппы, в схожих пропорциях, хотя и есть отличия. Кроме ...
3. ДНК состав Ашкеназов левитов в корне отличается от всех остальных групп. Ашкеназы Левиты в основной массе своей имеют гаплогруппу R1a. R1a почти не встречается у сефардов.

Естественным предположением явилось, что это от хазар.
Ну во первых всё непонятное в ДНК Ашкеназов относят к хазарам, во вторых R1a это индоевропейская гаплогруппа, встречается, в частности, у восточных славян.

Ясно, что всё это притянуто за уши, но, по бритве Оккама, лучшего объяснения нет.

Кроме того, 5% (!!!) евреев Ашкеназов относятся к гаплогруппе Q - распостраненной в Сибири, в восточной Азии (в частности индейцы это Q1a3).
Дальше - больше. Евреи Q относятся к редкой подгруппе Q1b, к которой кроме них относятся (среди изученных) только 2 племени на границе Афганистана и Пакистана (вернее часть представителей этих племён). Q присутствует и среди йеменских евреев, но там - Q1a.
Обший предок евреев ашкеназов Q1b, как и многих ашкеназских субкладов, жил около 1000 лет назад.

Мой тесть, кстати, оказался из этих самых Q1b.

Когда я занялся исследование Q, я сразу обнаружил, что не так всё просто. Большинство Q1b - это евреи Ашкеназы, но:
1. Есть евреи из Швейцарии, у которых тоже Q1b, но с ними общий предок у основной массы евреев Ашкеназов где то 1500-2000 лет назад
2. Есть неевреи с Q1b в Европе (правда очень мало), с ними общий предок у евреев Ашкеназов Q1b 2000-2500 лет назад. Есть небольшое количество Q1b и у сефардов.

Объяснять всё это, при имеющихся данных, можно тысячью способов
1. Гунны вторгшиеся в Европу в начале 1ого тысячелетия могли быть Q
2.Q1b может быть старой (т.е. до времен рассеяния) еврейской гаплогруппой
3. Опять хазары. В пользу этой версии говорит то, что Q1b составляет 5% у Ашкеназов, но общий предок жил лет 800-900 назад. Т.е. это не объяснить единичным событием внедрения Q1b к евреям. В 1200-1300, когда ашкеназов было около 25000, Q1b должны были составлять около 1000 человек. Логично это объяснить присоединениям близко родственной верхушки хазарского каганата. Кстати есть венгерский исследователь, который доказывает, что это были не просто хазары, а королевский род Ашина.
Ашина пришли из района Монголии и северного Китая и стали каганами у хазар. Вместе с верхушкой каганата они приняли иудаизм и, после падения Хазарии, двинулись на запад. В районе Венгрии встретились с ашкеназами. Якобы у некоторых семей до сих пор сохранилось предание о хазарских предках. Теория хороша. 1000 лет назад - время падения каганата (примерно). Если Ашина пришли с востока - они были Q. Сами хазары скорее всего были R1a (судя по тому, где они жили) и теперь понятно почему ашкеназы левиты - Q1b и R1a.
Если это королевский род, то их было много, у них было много потомков и ясно как они прошли бутылочные горлышка и составляют 5%.
4. ... сами придумайте еще 997 идей  :)

Конечно же не стоит думать, что кроме хазар, не о чем писать про ДНК генеалогию евреев.
БОльшая часть ашкеназов всё таки принадлежат к J1, J2, E1b1 - вполне себе ближневосточные/средиземноморские гаплогруппы.


Источники:
Научные статьи:
1. Coffman "A MOSAIC OF PEOPLE: THE JEWISH STORY AND A REASSESSMENT OF THE DNA EVIDENCE" (http://www.jogg.info/11/coffman.htm)
2. Doron M. Behar and others "Contrasting patterns of Y chromosome variation
in Ashkenazi Jewish and host non-Jewish European populations" (http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf)
3 Doron M. Behar and others Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1180600)

Форумы и сайты
1. Y-DNA haplogroups of ancient civilizations (http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25163)
2. Hillel Halkin, Jews and Their DNA(https://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/jews-and-their-dna-12496?page=all)

FTDNA projects:
1. Ashina Royal Dynasty (http://www.familytreedna.com/public/AshinaRoyalDynasty/default.aspx) Contains long description, why jewish Q are related to Ashina.
2. Jewish DNA Project (http://www.familytreedna.com/public/JewishDNAProject/default.aspx)

Ашкеназы

Похоже никто не понимает кто такие ашкеназы.
Возьмем википедию
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi

Всё классно, но на тему того, как евреи оказались на Рейснких землях в раннем средневековье из всего текста - один невнятный абзац.

С другой стороны исследования ДНК опровергают (http://www3.interscience.wiley.com/journal/119975479/abstract) тех, кто отрицает связь Ашкеназов с древними евреями и связывает ашкеназов с хазарами.

Изучение мтДНК если внимательно читать не добавляет ясности - слишком маленькая там резолюция что касается времени:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1380291


Кто мне объяснит - как появились ашкеназы?
Как вдруг примерно 1000 лет назад появились в Германии толпы евреев? Откуда они взялись? Почему размножились больше остальных комьюнитис евреев в Европе в то время?

Генеалогия - не точная наука.

Одна из линий предков моей жены - Шустаровичи из Невеля.
В Минске (Невель был Витебской губернии) и Великих Луках (там, в России - уездный архив, сейчас он переезжает в Псков) почти ничего не осталось. Удалось только подтвердить, что прадед жены в Невеле и правда жил.

Но меня нашел другой человек, из Питера, у которого предки - Шустеровичи из Невеля. У него дерево до 1800 года, составленое его дядей (я еще не понял, откуда у дяди эта вся информация). "Наших" в этом дереве нет. Но продолжения многих веток там нет тоже - в поколении 1820х-1830х г.р. известны потомки одной сестры и одного брата, а потомки еще 4х братьев не известны.

Логично предположить что "наши" Шустаровичи - потомки одного из них.

Исходя из того, что наверняка это скорее всего уже никогда известно не будет, я "подключил" их к своему дереву, зная что место "подключения" может быть и неправильным

Теперь с обеих сторон надо уговаривать сделать ДНК тесты чтобы хотя бы убедиться что одна семья.

Кстати интересно - скорее всего приехали они в Невель только на исходе 19 века. где были до этого не ясно. Но кроме Невеля и района Лодзя в Польше открытые базы данных никаких мест рождения Шустаровичей в 19 веке не дают ...




Невель, 1903. Абрам Шустарович, прадед моей жены - справа

Collapse )

ДНК Генеалогия

В связи с тем что у людей возникают вопросы (http://community.livejournal.com/israelian_ru/2645974.html)
Мне показалось полезным посвятить людей в ДНК генеалогию.

Прежде всего что это и зачем это нужно.

Такие тесты могут в некоторых случаях найти дальних родственников
(200-300 лет назад обший предок), или , вернее дать направление - если
с кем то близкий анализ, значит надо копать в эту сторону, а кроме
того, могут сказать, в целом, о прошлом определеной линии предков за
последние 100 тысяч лет. Т.е. без практического применения, но очень
интересно по моему.

По большому счету это основано на том, что определеная часть ДНК
передается без изменений от отца к сыну или от матери к ребенку. Почти
без изменений, так как иногда происходят мутации. Зная насколько
отличаются ДНК 2х людей (т.е. сколько у них разных мутаций) можно
определить когда примерно жил их обший предок (т.к. скорость мутаций -
сколько в среднем поколений проходит пока появится одна мутация п
известна).

Более подробно можно почитать об этом тут:
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
http://www.lebed.com/2006/art4614.htm

Collapse )
Было бы здорово, если бы как можно больше людей сделали такие тесты (и положили результаты в публичную базу данных на http://ysearch.org) - тогда было бы больше статистики для интересных выводов.
csfb
  • erez

Хунэ-Эйнох

Одного из моих прадедушек звали Хунэ-Эйнох. В честь него назвали моего дядю. Уменьшительно-ласкательная форма: Хунце. Почему-то соответствует русскому имени Ефим (знаю ещё несколько случаев).

Один знакомый утверждает, что Эйнох - это искажённое Хенох [hенох]. В бессарабском варианте идиш буква hей, действительно, выпадает, а не заменяется на г или х. А что за имя - Хенох?

Ну и, конечно, имя Хунэ меня интересует. Тот знакомый про такое имя не слышал. Единственная моя гипотеза на данный момент - что это сокращённое Эльхонон (Эльханан).

Update: Да, забыл написать, что имя-отчество дедушки по документам было Шимон Хунович. Довоенных (румынских) документов не сохранилось.